Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P75a31v17e35l 32J62a54n85c51i88k 9532743951789

Naivni. Stat vzdy chranil jak obcana tak sebe.

0/−1
16.4.2015 16:44
Foto

J23a93n 70D47o60č34e32k46a85l 1514476891545

Sakra - autor mi mluví z duše, pod tohle se bezvýhradně podepisuju R^

+1/0
15.4.2015 23:57

J58i80ř87í 21K41o78n34d49r42á63t 4585781758

Sakra jak se to jenom říká? Svoboda jednotlivce končí tam kde začíná svoboda dalšího jednotlivce? A protože lidi už jsou prostě takový bezohledný tak zákonitě musely vzniknout nějaký pravidla, zákazy na základě kompromisů.............prostě stát.

0/0
15.4.2015 20:44
Foto

F21r18a22n91t63i36š53e65k 19K95š22í15r 2229596505

Chtěl bych , aby lidé rozpoznali věci takové, jaké skutečně jsou. Chtěl bych, aby si uvědomili, že daně jsou loupež, politici zloději a celý státní aparát a byrokracie, mafii podobný podnik, pouze mnohem větší a mnohem nebezpečnější. Krátce, chtěl bych, aby nenáviděli stát. Pokud by každý uvěřil a udělal toto, pak by, veškerá státní moc téměř okamžitě zmizela.

+4/0
15.4.2015 20:52

J97i69ř48í 79K24o64n40d91r17á64t 4635631988

A co by následovalo?

0/0
15.4.2015 21:14
Foto

F19r73a60n17t87i80š58e21k 38K72š59í82r 2639116925

Libertariánská společnost, která by byla významně více prosperující a bohatá.

+3/0
15.4.2015 21:25

J71i91ř97í 36K65o74n97d44r92á20t 4985601558

A nebo něco úplně jinýho. KDYBY zmizel stát tak si dokážu představit nespočet možností, čím to je že vy pouze jednu a ještě takovou (úplně nereálně) idealistickou?

0/0
16.4.2015 16:04
Foto

F77r29a84n98t71i88š65e98k 32K60š96í33r 2779916855

Protože chápu jak lidé jednají.

+1/0
16.4.2015 19:30

J40i75ř29í 41K11o38n98d44r71á64t 4365431448

Tak když to chápete tak ta libertariánská společnost by byla levicová (např. anarchokomunistická) nebo pravicová (např. anarchokapitalistická), nebo nějaká střední (nevím, doplňte sám)?

0/0
16.4.2015 20:31
Foto

F74r25a23n77t81i96š64e60k 53K74š82í90r 2219366725

Převládala by ta anarchokapitalistická, s  tím, že některé komunity by zkoušely zakládat i takové, kde by lidé mohli uplatnit své  ideologické představy.  

V každém případě, v libertariánském světě by  bylo mnohem více diskriminace, než v současném etatistickém světě, jenž je charakterizován bezpočtem antidiskriminačních zákonů, a následkem toho všudypřítomnou nucenou integrací. Jakákoliv další kritéria mohou být užita pro inkluzi, či exkluzi, v libertariánském světě by například žádný vlastník ze soukromé komunity nechtěl tolerovat – a neprovádět diskriminaci vůči – komunistickým či socialistickým aktivistům na jeho majetku. Jakožto nepřátelé samotné instituce, na níž existence komunity spočívá, byli by tito vykázáni. Samozřejmě, mohli by si svobodně založit svou vlastní komunistickou komunu, kibuc, či jakýkoliv jiný „experiment s životním stylem“, se kterým by přišli.

0/0
16.4.2015 21:07

J68i47ř38í 41K95o16n58d61r43á78t 4295541488

A jak by ta AK společnost naložila se společnými statky (voda vzduch, frekvence.....)?

0/0
17.4.2015 17:39
Foto

F29r49a36n16t62i32š63e56k 45K83š55í94r 2949306795

Společnost s ničím nenakládá, ale nakládají jednotlivci na základě vlastnických vztahů.

+1/0
17.4.2015 22:07

J32i54ř57í 19K27o72n71d13r27á96t 4115471688

Aha, a to by jako někdo mohl vlastnit nějakou frekvenci a nikdo jiný by na ní nemohl vysílat (z toho plynou další otázky- kdo by to komu povolil, případně zakázal). A jak by se vlastnil ten vzduch.......toto je můj vzduch s tím si budu nakládat podle vlastního uvážení a toto je tvůj vzduch.........

0/0
18.4.2015 10:18
Foto

F66r60a43n13t77i19š22e33k 34K56š83í58r 2139186215

Víte co je to koncept prvotního přivlastnění.  Prostě ti, kdo by první začali vysílat na určité frekvenci tak by toto pásmo vlastnili.  Vzduchu je dost, takže je hloupost ho vlastnit.  Ale například na Marsu, nebo na Měsíci, tam by se se vzduchem obchodovalo, takže vzduch by podléhal klasickým vlastnickým vztahům.   Nepotřebujete někoho, aby vám povoloval činnosti, které na nikoho neútočí a  které směňujete s ostatními lidmi.

0/0
18.4.2015 22:26

J11i54ř85í 11K20o37n81d21r34á70t 4455311568

A kdyby někdo nesouhlasil s konceptem prvotního přivlastnění? Vzduchu je sice dost, ale jde o jeho kvalitu, podle vás ho zřejmě může každý znečišťovat jak chce (páchat násilí).

0/0
19.4.2015 10:55
Foto

F77r33a88n64t31i26š87e78k 32K21š91í26r 2209676975

Když někdo nebude souhlasit s konceptem prvotního přivlastnění, tak pak zasahuje do vlastnických práv druhých lidí a  lidé se budou kolektivně bránit prostřednictvím zákona. 

Pokud někdo znečisťuje vzduch, tak že omezuje druhé v jeho  použití i zde pak tento člověk zasahuje do vlastnických práv druhých lidí a lze se domáhat nápravy způsobené újmy, nebo škody.

0/0
19.4.2015 11:56

J29i11ř35í 67K69o62n90d25r52á24t 4465571388

Planeta země je jen jedna, žádný člověk nemá podíl na jejím vzniku- dalo by se říct že všichni mají stejný nárok na její ,,používání,,. Když si kupujeme pozemky, znečištujeme vodu a vzduch neolupujeme tím ty ostatní? Základní přirozenost člověka je sběr a lov, a když někteří tuto přirozenost druhým odebírají na základě vlastnictví jednotlivce společných statků, nepáchají tím násilí?

0/0
19.4.2015 12:38
Foto

F77r31a77n17t73i89š76e55k 32K94š92í80r 2919336325

Aby se lidé vyhnuli konfliktům vznikl koncept vlastnických práv, které umožňují řešit protichůdné lidské zájmy.  V konceptu vlastnických práv  pokud půjdete proti proudu času zjistíte, že na začátku každé věci, kterou lidé používají stálo prvotní přivlastnění nějakého, do té doby nepovšimnutého a nikým nevlastněného, přírodního zdroje.  To, že někdo přišel s nápadem jak tohoto zdroje využít, tím, že smíchal svou práci s tímto zdrojem,  došlo k prvotnímu přivlastnění daného zdroje a tento zdroj pak podléhá klasickým vlastnickým vztahům, kde lze majetek nabývat mimo toto přivlastnění už jen  výrobou a směnou.   Proto užívání vlastnických práv v tomto smyslu, není násilím proti lidem, kteří žádným majetkem například nedisponují.

0/0
19.4.2015 14:07

J31i73ř18í 92K26o24n23d14r68á19t 4625851248

Lidé se konfliktům nikdy nevyhli. Nikdy nestačilo smíchat práci se zdrojem, vždy tam bylo i násilí.

0/0
19.4.2015 15:35
Foto

F41r72a22n17t78i39š49e53k 89K23š19í46r 2769316725

Vždy se najde někdo kdo bude produkovat násilí, ale bez konceptu vlastnických práv bychom nevěděli jak vyřešit spor a nedokázal by to ani nestranný soudce, tak aby lidé toto řešení pokládali za spravedlivé.

0/0
19.4.2015 21:28

J77i40ř74í 87K70o67n92d30r49á38t 4635211638

S váma je to těžký, pozemek můžu vlastnit, vzduch nemůžu. Když s některými principy nesouhlasím tak mě lid ukamenuje (samozřejmě je tady drsný (až absurdní) předpoklad, že rozumíte lidský psychice a víte co lidi chtějí a jak budou jednat i když praxe ukazuje něco jinýho). Co to je ten koncept vlastnických práv, a hlavně kolik jich je a který z nich je ten správnej? Přirozený právo- to je něco co si přes noc vymyslelo pár nadšenců, a co stím? Koncept prvotního přivlastnění je to samí. Je sice pěkný, že těmto věcem věříte, ale v praxi se to neprosadilo. Prosadily se státy.

0/0
20.4.2015 15:46
Foto

F18r73a47n63t37i89š41e89k 31K79š73í22r 2929826765

V praxi se kdysi také prosadilo otroctví a kdybychom debatovali v otrokářském systému, asi byste mi argumentoval, že otroctví je osvědčený systém.   

Mám právo navštívit své sousedy a přinutit je přispět mi na jakýkoliv účel, který právě považuji za důležitý (neboli zdanit je), jak toto právo získala nějaká autoritářská instituce? Proč mi trvalo více než třicet let položit následující, přirozenou otázku: Kde tato instituce tuto moc a práva získala, jak k tomu vlastně došlo? Stalo se to jistou formou společenské smlouvy s našimi předky, kteří už dávno nežijí? Nebo pokud přijmu postoj, že tím, že jsem se narodil v určité geografické oblasti, jsem tak dobrovolně delegoval tato práva a moc na autoritu tuto oblast obhospodařující, potom další přirozenou otázkou by bylo: Je možné delegovat právo, které sám nemám? Pokud ne, může takové právo být delegováno miliónem lidí prostřednictvím voleného zástupce, přestože jediný volič sám takové právo nemá?

0/0
20.4.2015 15:58

J83i93ř83í 79K46o90n40d89r78á86t 4975531738

jak toto právo získala nějaká autoritářská instituce?- To je jednoduchý: to vaše ,,prvotní přivlastnění,, vyprodukovalo násilí, tak zákonitě musely vzniknout nějaký pravidla, zákazy na základě kompromisů.............prostě stát. Představte si, že si tak nějak po AK přivlastním všechen vzduch (jelikož nikomu ještě nepatří) a budu požadovat po každým aby mi zaplatil za to že dýchá (za auto, kotel............). Kdo platit nebude toho zabiju protože krade. Myslíte si že by mi to prošlo, že by se lidi nebránili? A když by se bránili (zcela logicky) násilím, kdo by za to mohl já nebo zbytek světa?

0/0
20.4.2015 17:09

D79u91š66a50n 75N37o89v81á49k 9711812494

Tohle je absurdní příklad. Vzduch je všude, nelze si jej přivlastnit. Nelze zamezit jeho dodávkám ostatním a požadovat tak od nich platbu ;-D

Prvotní přivlastnění se může týkat například nějaké suroviny, kterou začne dotyčný těžit. Ale vzduch si těžko přivlastníte :)

0/0
10.5.2015 0:20
Foto

P41a41v86e18l 93J24a57n73c19i52k 9652443791419

Meco tak hloupeho jsem uz dlouho neslysel.

0/0
16.4.2015 16:46
Foto

F26r26a42n56t83i49š91e86k 25K51š87í16r 2719276545

Pro hloupého všechno hloupé.

+1/0
16.4.2015 19:30

J86a11r53a 21R97a96n59k 1971126709921

proc to nevezmete s humorem? Zakazaz koureni ...uz asi pred 8 lety, vsichni prezili a libuji si, hospody jsou stejne oblezene, zarovky - par lidi brblalo, udelali si zasoby tech starych a stejne se jede dal. trochu optimismu do zivota;-)

0/0
15.4.2015 19:34
Foto

F49r10a16n94t95i72š64e16k 25K96š98í48r 2549716655

Ale jo, nakonec přežijeme i to odebírání dětí a vlastně všechno viďte.

+6/0
15.4.2015 19:38

V16i17l85é56m 63P64a63t89l67o42k28a 2659430536239

Většina lidí přežije rozmanité zákazy. Například naši rodiče a prarodiče přežili (většinou) Hitlera, také jsme přežili komunisty, pár lidí brblalo, ale s těmi si každý režim hravě poradil a poradí. 

Navíc myslím, že většina státních zaměstnanců má důvod k optimismu.

+1/0
15.4.2015 19:57

D75u19š52a15n 83N46o26v36á62k 9531982714

Ano, to víte že to lidé přežijí, ale proč by měli? Kde ten někdo vzal "právo" to všem ostatním zakázat?

Má "obyčejný" člověk právo zakázat druhému kouřit? (Ano, má, ale pouze na vlastním pozemku, ne na jeho pozemku). Můžu přijít k sousedovi domů a zakázat mu kouřit? Můžu, ale leda pod pohružkou násilí ho donutit. Takže pokud člověk nemá právo druhému zakázat kouřit na jeho pozemku, jak mohl toto právo "dát" nějaké vládě, kde ho vláda vzala? A je jedno, jestli se jedná o kouření, dosaďme si cokoliv jiného.

0/0
10.5.2015 0:24

B70o83h51u40m62i55l 83T67r11o30c34h15t50a 2276516713414

Stát: já Vám zakazuji takto o mně psát, nebo dluhovou past na Vás uvrhnu a nebudete mít právo ani na pastvu !! ;-) 8-o?!!

0/0
15.4.2015 16:31
Foto

P30e54t89r 22Z18á70v42l81a72d74s63k68ý 5481933950691

Když to rozeberu do důsledku, státy (a všechny) si uvědomily, že je možné společnosti lidí řídit a usměrňovat (na náklady těch lidí) podle svých záměrů. 

Příčinou toho stavu je z větší části všeobecná demokracie, práva hlupců ovlivňovat chování jiných.

Stát je nejvyšší formou tyranie, aplikovanou státním právním rámcem.

+10/0
15.4.2015 16:24

J46i75ř34í 26K55o79n90d84r30á28t 4735881278

Nejprve si rozeberte (do důsledku) co je to stát. Dole jsem vám nechal nápovědu. :-)

0/0
15.4.2015 20:26

T10o42m28á73š 64B30l32a53h81o58š 6756807965790

Stát?! 

Pleteme si imaginární pojem Stát, a politickou moc ve státě, kterou drží pár volených. 

TIHLE zástupci státní moci už z principu musí dohlížet na postupné omezování svobod, čím více kontroly totiž získají, tím spíše zdůvodní svoji existenci. Oni by totiž svobodní lidé tolik politiků nepotřebovali.

+1/0
15.4.2015 16:09
Foto

F81r18a13n42t80i40š19e80k 79K75š46í25r 2739736975

Ne nepleteme.  Stát bude vždy špatný a tyranský ať už bude vládnout kdokoliv.

+1/0
15.4.2015 16:49

J36i87ř51í 67K92o55n74d31r49á74t 4385741468

BUBUBU já jsem stát. ;-D

0/0
15.4.2015 20:18

D91u92š75a50n 73N82o21v13á21k 9241412174

Ono to není bububu stát, určitě se najde spousta lidí, kteří se třeba opravdu snaží konat dobro (ono otřepané "cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly"), určitě se tam ale najde i spousta těch, kteří myslí v první řadě na sebe (což je teda normální), ale na volném trhu by se nedokázali prosadit, tak žijí z toho, co je konfiskováno pracujícím a úspěšnějším. A to máte jedno kolečko soukolí omezuje tohle, druhé tamto a výsledek je katastrofální. A nejhorší je na tom ten pomalý (salámový) postup, lidé si pohodlně zvykají, když změny nejsou revoluční.. bohužel.

V Singapuru se mohutně demonstrovalo, když chtěli zvednout DPH z 5% na 7. Kolik máme u nás a kde byly ty demonstrace proti, to si nepamatuju... Krůček po krůčku se utahuje a snad se jednou neprobudíme a nebudeme potřebovat povolení ke startu do nového dne...

0/0
10.5.2015 0:34

P86a90v60e47l 97H28r15d58l79i83č31k87a 2381398850369

Mnoho věcí jste nenapsal, např. že už opět platí pouze jeden, ten správný názor a pluarita je přežitek, jinak se vystavujete trestnímu stíhání a Vám R^

+5/0
15.4.2015 16:05

J43a80r91d16a 11C43h44o87v81a69n73e98c 6901865333759

Už dnes vám stát brání vycestovat např. na Krym. Je na to dokonce euzákaz.

+4/−1
15.4.2015 15:56



AUDIOZÁZNAM

Petice

Zmeškali jste přenos čtení Davida Vlka? Poslechněte si ho tady.



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.