Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P86a61v12e88l 58J76a30n75c15i48k 9262583821419

Naivni. Stat vzdy chranil jak obcana tak sebe.

0/−1
16.4.2015 16:44
Foto

J93a72n 56D25o56č51e39k81a60l 1674606911235

Sakra - autor mi mluví z duše, pod tohle se bezvýhradně podepisuju R^

+1/0
15.4.2015 23:57

J43i26ř86í 69K23o81n43d80r13á11t 4825811778

Sakra jak se to jenom říká? Svoboda jednotlivce končí tam kde začíná svoboda dalšího jednotlivce? A protože lidi už jsou prostě takový bezohledný tak zákonitě musely vzniknout nějaký pravidla, zákazy na základě kompromisů.............prostě stát.

0/0
15.4.2015 20:44
Foto

F89r41a14n51t81i42š49e20k 84K97š89í83r 2689886735

Chtěl bych , aby lidé rozpoznali věci takové, jaké skutečně jsou. Chtěl bych, aby si uvědomili, že daně jsou loupež, politici zloději a celý státní aparát a byrokracie, mafii podobný podnik, pouze mnohem větší a mnohem nebezpečnější. Krátce, chtěl bych, aby nenáviděli stát. Pokud by každý uvěřil a udělal toto, pak by, veškerá státní moc téměř okamžitě zmizela.

+4/0
15.4.2015 20:52

J74i68ř71í 71K17o17n92d70r66á23t 4575981588

A co by následovalo?

0/0
15.4.2015 21:14
Foto

F26r82a24n21t15i69š96e42k 50K81š61í11r 2399276535

Libertariánská společnost, která by byla významně více prosperující a bohatá.

+3/0
15.4.2015 21:25

J52i21ř11í 51K20o36n73d19r39á25t 4685291898

A nebo něco úplně jinýho. KDYBY zmizel stát tak si dokážu představit nespočet možností, čím to je že vy pouze jednu a ještě takovou (úplně nereálně) idealistickou?

0/0
16.4.2015 16:04
Foto

F82r87a67n66t30i44š49e87k 65K48š11í16r 2879446565

Protože chápu jak lidé jednají.

+1/0
16.4.2015 19:30

J25i28ř59í 15K64o82n44d91r14á28t 4835891958

Tak když to chápete tak ta libertariánská společnost by byla levicová (např. anarchokomunistická) nebo pravicová (např. anarchokapitalistická), nebo nějaká střední (nevím, doplňte sám)?

0/0
16.4.2015 20:31
Foto

F91r41a33n46t12i75š96e10k 93K94š61í37r 2219646185

Převládala by ta anarchokapitalistická, s  tím, že některé komunity by zkoušely zakládat i takové, kde by lidé mohli uplatnit své  ideologické představy.  

V každém případě, v libertariánském světě by  bylo mnohem více diskriminace, než v současném etatistickém světě, jenž je charakterizován bezpočtem antidiskriminačních zákonů, a následkem toho všudypřítomnou nucenou integrací. Jakákoliv další kritéria mohou být užita pro inkluzi, či exkluzi, v libertariánském světě by například žádný vlastník ze soukromé komunity nechtěl tolerovat – a neprovádět diskriminaci vůči – komunistickým či socialistickým aktivistům na jeho majetku. Jakožto nepřátelé samotné instituce, na níž existence komunity spočívá, byli by tito vykázáni. Samozřejmě, mohli by si svobodně založit svou vlastní komunistickou komunu, kibuc, či jakýkoliv jiný „experiment s životním stylem“, se kterým by přišli.

0/0
16.4.2015 21:07

J64i85ř32í 59K30o18n35d93r33á63t 4105161918

A jak by ta AK společnost naložila se společnými statky (voda vzduch, frekvence.....)?

0/0
17.4.2015 17:39
Foto

F90r75a34n96t96i47š22e67k 48K17š20í36r 2169456595

Společnost s ničím nenakládá, ale nakládají jednotlivci na základě vlastnických vztahů.

+1/0
17.4.2015 22:07

J20i94ř29í 42K33o24n82d77r34á59t 4355951858

Aha, a to by jako někdo mohl vlastnit nějakou frekvenci a nikdo jiný by na ní nemohl vysílat (z toho plynou další otázky- kdo by to komu povolil, případně zakázal). A jak by se vlastnil ten vzduch.......toto je můj vzduch s tím si budu nakládat podle vlastního uvážení a toto je tvůj vzduch.........

0/0
18.4.2015 10:18
Foto

F49r42a70n76t78i10š62e80k 37K23š29í10r 2389116285

Víte co je to koncept prvotního přivlastnění.  Prostě ti, kdo by první začali vysílat na určité frekvenci tak by toto pásmo vlastnili.  Vzduchu je dost, takže je hloupost ho vlastnit.  Ale například na Marsu, nebo na Měsíci, tam by se se vzduchem obchodovalo, takže vzduch by podléhal klasickým vlastnickým vztahům.   Nepotřebujete někoho, aby vám povoloval činnosti, které na nikoho neútočí a  které směňujete s ostatními lidmi.

0/0
18.4.2015 22:26

J35i22ř63í 10K75o12n79d49r85á75t 4555651938

A kdyby někdo nesouhlasil s konceptem prvotního přivlastnění? Vzduchu je sice dost, ale jde o jeho kvalitu, podle vás ho zřejmě může každý znečišťovat jak chce (páchat násilí).

0/0
19.4.2015 10:55
Foto

F89r84a63n36t69i43š67e84k 35K82š22í86r 2459306185

Když někdo nebude souhlasit s konceptem prvotního přivlastnění, tak pak zasahuje do vlastnických práv druhých lidí a  lidé se budou kolektivně bránit prostřednictvím zákona. 

Pokud někdo znečisťuje vzduch, tak že omezuje druhé v jeho  použití i zde pak tento člověk zasahuje do vlastnických práv druhých lidí a lze se domáhat nápravy způsobené újmy, nebo škody.

0/0
19.4.2015 11:56

J76i92ř29í 68K23o17n75d54r20á49t 4305391828

Planeta země je jen jedna, žádný člověk nemá podíl na jejím vzniku- dalo by se říct že všichni mají stejný nárok na její ,,používání,,. Když si kupujeme pozemky, znečištujeme vodu a vzduch neolupujeme tím ty ostatní? Základní přirozenost člověka je sběr a lov, a když někteří tuto přirozenost druhým odebírají na základě vlastnictví jednotlivce společných statků, nepáchají tím násilí?

0/0
19.4.2015 12:38
Foto

F47r80a91n24t72i92š47e68k 38K92š26í26r 2249826155

Aby se lidé vyhnuli konfliktům vznikl koncept vlastnických práv, které umožňují řešit protichůdné lidské zájmy.  V konceptu vlastnických práv  pokud půjdete proti proudu času zjistíte, že na začátku každé věci, kterou lidé používají stálo prvotní přivlastnění nějakého, do té doby nepovšimnutého a nikým nevlastněného, přírodního zdroje.  To, že někdo přišel s nápadem jak tohoto zdroje využít, tím, že smíchal svou práci s tímto zdrojem,  došlo k prvotnímu přivlastnění daného zdroje a tento zdroj pak podléhá klasickým vlastnickým vztahům, kde lze majetek nabývat mimo toto přivlastnění už jen  výrobou a směnou.   Proto užívání vlastnických práv v tomto smyslu, není násilím proti lidem, kteří žádným majetkem například nedisponují.

0/0
19.4.2015 14:07

J14i86ř17í 55K42o65n41d19r30á45t 4265731598

Lidé se konfliktům nikdy nevyhli. Nikdy nestačilo smíchat práci se zdrojem, vždy tam bylo i násilí.

0/0
19.4.2015 15:35
Foto

F11r26a54n77t28i93š91e87k 24K83š92í29r 2149926935

Vždy se najde někdo kdo bude produkovat násilí, ale bez konceptu vlastnických práv bychom nevěděli jak vyřešit spor a nedokázal by to ani nestranný soudce, tak aby lidé toto řešení pokládali za spravedlivé.

0/0
19.4.2015 21:28

J87i25ř80í 16K61o43n87d78r39á98t 4925661738

S váma je to těžký, pozemek můžu vlastnit, vzduch nemůžu. Když s některými principy nesouhlasím tak mě lid ukamenuje (samozřejmě je tady drsný (až absurdní) předpoklad, že rozumíte lidský psychice a víte co lidi chtějí a jak budou jednat i když praxe ukazuje něco jinýho). Co to je ten koncept vlastnických práv, a hlavně kolik jich je a který z nich je ten správnej? Přirozený právo- to je něco co si přes noc vymyslelo pár nadšenců, a co stím? Koncept prvotního přivlastnění je to samí. Je sice pěkný, že těmto věcem věříte, ale v praxi se to neprosadilo. Prosadily se státy.

0/0
20.4.2015 15:46
Foto

F30r89a97n28t25i28š73e46k 15K11š41í30r 2639116205

V praxi se kdysi také prosadilo otroctví a kdybychom debatovali v otrokářském systému, asi byste mi argumentoval, že otroctví je osvědčený systém.   

Mám právo navštívit své sousedy a přinutit je přispět mi na jakýkoliv účel, který právě považuji za důležitý (neboli zdanit je), jak toto právo získala nějaká autoritářská instituce? Proč mi trvalo více než třicet let položit následující, přirozenou otázku: Kde tato instituce tuto moc a práva získala, jak k tomu vlastně došlo? Stalo se to jistou formou společenské smlouvy s našimi předky, kteří už dávno nežijí? Nebo pokud přijmu postoj, že tím, že jsem se narodil v určité geografické oblasti, jsem tak dobrovolně delegoval tato práva a moc na autoritu tuto oblast obhospodařující, potom další přirozenou otázkou by bylo: Je možné delegovat právo, které sám nemám? Pokud ne, může takové právo být delegováno miliónem lidí prostřednictvím voleného zástupce, přestože jediný volič sám takové právo nemá?

0/0
20.4.2015 15:58

J92i28ř39í 60K59o79n75d42r66á85t 4745651438

jak toto právo získala nějaká autoritářská instituce?- To je jednoduchý: to vaše ,,prvotní přivlastnění,, vyprodukovalo násilí, tak zákonitě musely vzniknout nějaký pravidla, zákazy na základě kompromisů.............prostě stát. Představte si, že si tak nějak po AK přivlastním všechen vzduch (jelikož nikomu ještě nepatří) a budu požadovat po každým aby mi zaplatil za to že dýchá (za auto, kotel............). Kdo platit nebude toho zabiju protože krade. Myslíte si že by mi to prošlo, že by se lidi nebránili? A když by se bránili (zcela logicky) násilím, kdo by za to mohl já nebo zbytek světa?

0/0
20.4.2015 17:09

D51u33š86a30n 75N76o68v50á47k 9871272714

Tohle je absurdní příklad. Vzduch je všude, nelze si jej přivlastnit. Nelze zamezit jeho dodávkám ostatním a požadovat tak od nich platbu ;-D

Prvotní přivlastnění se může týkat například nějaké suroviny, kterou začne dotyčný těžit. Ale vzduch si těžko přivlastníte :)

0/0
10.5.2015 0:20
Foto

P71a40v85e15l 87J86a31n81c37i97k 9632653361809

Meco tak hloupeho jsem uz dlouho neslysel.

0/0
16.4.2015 16:46
Foto

F98r63a55n55t93i37š97e96k 69K45š60í93r 2429456385

Pro hloupého všechno hloupé.

+1/0
16.4.2015 19:30

J47a62r41a 33R72a71n57k 1931146679311

proc to nevezmete s humorem? Zakazaz koureni ...uz asi pred 8 lety, vsichni prezili a libuji si, hospody jsou stejne oblezene, zarovky - par lidi brblalo, udelali si zasoby tech starych a stejne se jede dal. trochu optimismu do zivota;-)

0/0
15.4.2015 19:34
Foto

F18r39a62n52t68i41š74e81k 48K70š52í77r 2519656775

Ale jo, nakonec přežijeme i to odebírání dětí a vlastně všechno viďte.

+6/0
15.4.2015 19:38

V39i93l56é67m 34P54a97t18l64o50k69a 2609680586899

Většina lidí přežije rozmanité zákazy. Například naši rodiče a prarodiče přežili (většinou) Hitlera, také jsme přežili komunisty, pár lidí brblalo, ale s těmi si každý režim hravě poradil a poradí. 

Navíc myslím, že většina státních zaměstnanců má důvod k optimismu.

+1/0
15.4.2015 19:57

D34u92š12a34n 95N33o25v30á73k 9171252894

Ano, to víte že to lidé přežijí, ale proč by měli? Kde ten někdo vzal "právo" to všem ostatním zakázat?

Má "obyčejný" člověk právo zakázat druhému kouřit? (Ano, má, ale pouze na vlastním pozemku, ne na jeho pozemku). Můžu přijít k sousedovi domů a zakázat mu kouřit? Můžu, ale leda pod pohružkou násilí ho donutit. Takže pokud člověk nemá právo druhému zakázat kouřit na jeho pozemku, jak mohl toto právo "dát" nějaké vládě, kde ho vláda vzala? A je jedno, jestli se jedná o kouření, dosaďme si cokoliv jiného.

0/0
10.5.2015 0:24

B78o60h17u68m83i64l 48T27r58o84c49h26t61a 2566696133624

Stát: já Vám zakazuji takto o mně psát, nebo dluhovou past na Vás uvrhnu a nebudete mít právo ani na pastvu !! ;-) 8-o?!!

0/0
15.4.2015 16:31
Foto

P44e48t71r 56Z52á47v36l57a77d57s61k48ý 5241953590651

Když to rozeberu do důsledku, státy (a všechny) si uvědomily, že je možné společnosti lidí řídit a usměrňovat (na náklady těch lidí) podle svých záměrů. 

Příčinou toho stavu je z větší části všeobecná demokracie, práva hlupců ovlivňovat chování jiných.

Stát je nejvyšší formou tyranie, aplikovanou státním právním rámcem.

+10/0
15.4.2015 16:24

J70i42ř69í 47K90o83n21d51r96á42t 4645881498

Nejprve si rozeberte (do důsledku) co je to stát. Dole jsem vám nechal nápovědu. :-)

0/0
15.4.2015 20:26

T89o56m60á67š 76B35l80a67h22o30š 6986687535870

Stát?! 

Pleteme si imaginární pojem Stát, a politickou moc ve státě, kterou drží pár volených. 

TIHLE zástupci státní moci už z principu musí dohlížet na postupné omezování svobod, čím více kontroly totiž získají, tím spíše zdůvodní svoji existenci. Oni by totiž svobodní lidé tolik politiků nepotřebovali.

+1/0
15.4.2015 16:09
Foto

F14r82a56n26t25i11š34e76k 45K27š16í29r 2789586315

Ne nepleteme.  Stát bude vždy špatný a tyranský ať už bude vládnout kdokoliv.

+1/0
15.4.2015 16:49

J66i94ř86í 68K79o51n76d93r35á93t 4965901218

BUBUBU já jsem stát. ;-D

0/0
15.4.2015 20:18

D81u37š86a90n 74N68o20v27á29k 9961462824

Ono to není bububu stát, určitě se najde spousta lidí, kteří se třeba opravdu snaží konat dobro (ono otřepané "cesta do pekel je dlážděna dobrými úmysly"), určitě se tam ale najde i spousta těch, kteří myslí v první řadě na sebe (což je teda normální), ale na volném trhu by se nedokázali prosadit, tak žijí z toho, co je konfiskováno pracujícím a úspěšnějším. A to máte jedno kolečko soukolí omezuje tohle, druhé tamto a výsledek je katastrofální. A nejhorší je na tom ten pomalý (salámový) postup, lidé si pohodlně zvykají, když změny nejsou revoluční.. bohužel.

V Singapuru se mohutně demonstrovalo, když chtěli zvednout DPH z 5% na 7. Kolik máme u nás a kde byly ty demonstrace proti, to si nepamatuju... Krůček po krůčku se utahuje a snad se jednou neprobudíme a nebudeme potřebovat povolení ke startu do nového dne...

0/0
10.5.2015 0:34

P30a20v97e39l 11H80r48d21l86i70č52k14a 2421598900239

Mnoho věcí jste nenapsal, např. že už opět platí pouze jeden, ten správný názor a pluarita je přežitek, jinak se vystavujete trestnímu stíhání a Vám R^

+5/0
15.4.2015 16:05

J70a73r87d38a 19C59h18o34v10a86n31e41c 6751105563969

Už dnes vám stát brání vycestovat např. na Krym. Je na to dokonce euzákaz.

+4/−1
15.4.2015 15:56



Žebříčky



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.